Александр ПАНИКИН: 

Жириновский - мучительная реальность России. Мучительная потому, что больно осознавать, что он очень точно отражает мысли сотен тысяч, если не миллионов людей, живущих в России. Которые, может быть, и стесняются так думать, но иначе не могут. Жириновский - дитя постсоветского пространства, где умерла влеикая идея коммунизма, а другая еще не явилась. Жириновский полагает, что возврата к коммунизму не будет, а западная демократия нам не подходит, и что он, Владимир Вольфович, и есть тот третий путь, который будет востребован Россией. Безусловно, Жириновский - путь. Но не третий, а самый последний. Когда страна так тяжело пытается нащупать свою новую идеологию, нужно услышать его. Чтобы понять, что будет, если не будет найдена новая идея развития, и каков он, этот последний путь, предлагаемый Жириновским.

А.П. – Владимир Вольфович, Вы с нами уже 10 лет. Поначалу Жириновский воспринимался как эксцентричный гомункул, специально созданный властью для каких-то своих целей: то ли многопартийность Западу предъявлять, то ли коверного - народу, чтобы в политике не было скучно. Но многие в стране всерьез поверили Вашим обещаниям - на первых же выборах Президента России в 91-ом году за Вас проголосовали 6 миллионов. Политики скрипели зубами: “Скоро Жириновский пообещает, что на деревьях будут булки расти, а первого числа каждого месяца у всех под подушкой тысяча долларов появляться. Сколько же быдла в стране!”. Когда же в 93-ем за ЛДПР проголосовали уже 13 миллионов, и Вы обошли всех, стало ясно - дело не только в обещаниях. После расстрела парламента люди поняли, что наши демократы ничуть не лучше коммунистов, и выбирали что-то другое. Этим “другим” стали Вы.

В.Ж.- Все попытки объяснить, что вот он, Жириновский, достиг успеха, потому что за него проголосовал только сброд - это попытка скрыть собственное бессилие. Даже если бы это было так, все равно “сброд” - это люди, и они должны иметь своих представителей в парламенте, тем более что таких миллионы и миллионы. На то и демократия. Во-вторых, все это совсем не так. Есть, конечно, те, которым нравятся мои жесткие, открытые выступления, но это не маргинальные слои. Просто многие понимают, что демократия западного образца нам не подходит, а возврата коммунистов не хотят.

А.П. – Другими словами, Вы всегда были альтернативой?

В.Ж. – Конечно. Лебедь тоже пытался изобразить какой-то третий путь, а сам лег под Ельцина. Только я - третий путь, и остаюсь им сегодня. Путин - действующая власть, Зюганов - коммунист, демократы - это конец страны. Мой третий путь обязательно будет востребован, потому что нужен России.

А.П. – Бытует устойчивое мнение, что нет у Жириновского никакого третьего пути, а Вы - просто ловкий политик, демагог, популист и цинично торгуете своим влиянием.

В.Ж. – А как же иначе я должен существовать? У меня нет фабрик, нет продукции. Я вынужден лавировать, но свои основные позиции я не менял. 90-й год - я поддерживаю левых, потому что демократы совершают ошибки. В 91-ом поддерживаю ГКЧП, потому что хотел сохранить СССР. Но когда Ельцин разрушил страну, то возвращаться назад уже было нельзя. Все - костюм порван, теперь давайте шить новый. Поэтому, далее я больше был с демократами, но не потому, что они мне больше нравились. Начало появляться что-то новое - ну, давайте попробуем. А сейчас Путин делает то, к чему я призывал всегда.

В.Ж. – … быстро нельзя. Мы должны быть с Европой, но сначала необходимо закрыться, пока не окрепнем в своем новом положении. Надо взять все идеи европейские, опыт их взять, но защитить свою культуру и экономику. Россия должна еще некоторое время жить в особом пограничном режиме для того, чтобы выросло новое поколение. Мы не умеем плавать, а нам говорят - плывите в океан. Я говорю молодежи – ребята, будем учить вас. Здесь брод, а здесь глубоко. Научитесь плавать, тогда - в океан. Конечно, сейчас не надо закрывать границы так, как это делали коммунисты. Это советская модель - она была нужна для борьбы с Гитлером, для космоса была нужна. Все выжать из себя – и в космос, все выжать – и против Гитлера. А для развития культуры и экономики сил уже не хватало. Да и всю инициативу зажали. Теперь нужно развивать человека, личность - и здесь определяющую роль должно играть государство.

А.П. – Государство - это аппарат насилия, и воспитатель из него соответствующий. Будет лучше, если государство оставит человека в покое и займется своими проблемами - коррупцией, сворой ненасытных чиновников, правосудием, армией. Общество само должно найти нужный алгоритм жизни, свою идею развития. Сегодня наше общество расколото, и это не случайно - допотопный либерализм разрушает экономику, да и западные ценности не приживаются на российской почве. Безусловно, нас связывают с Западом и история, и общие христианские корни. Но корни-то одни, а деревья выросли разные. Россия много взяла от европейской цивилизации - это правда. Но и мы, как это ни парадоксально звучит, спасли западный мир. Безграничное стремление к обогащению (как главный принцип развития) привело западное общество к глубочайшему кризису, что, в конечном счете, обусловило появление марксизма. Россия взялась воплотить в жизнь эту коммунистическую утопию, и в результате страна оказалась отброшенной на обочину истории. А Запад извлек для себя уроки - стал совершенствовать демократические институты, вести другую социальную политику, и благодаря всему этому, западные государства смогли устойчиво развиваться.

В.Ж. – Согласен с Вами. Мы спасли западный мир, но слиться с ним мы не сможем. Однако нам нельзя соединиться и с Востоком - это полное поглощение и гибель. Нельзя и с исламской цивилизацией - слишком мы противоположны. Нужен свой путь.

А.П. - Для того, чтобы найти этот путь и встать на твердую почву, необходимо сначала определить - кто мы, в какой системе координат выросли и живем. А для этого потребуется достаточно много поработать головой.

В.Ж. – Главное - не торопиться, понемножку, потихонечку. А вот Ельцин не мог так, ему нужна была демократическая революция. И что в результате? Сегодня опять вопрос стоит так: нужна дик-та-ту-ра! Мы должны “забить” примерно 10 партий, распустить Совет Федерации и заняться экономикой. Но основное - это политика. В 2003 году провести свободные выборы в однопалатный парламент. Пропустить только две партии, как в Америке и во Франции. Условно “путинская” и “жириновская”. Или условно - социалистическая (поскольку русские любят левый вариант) и социал-демократическая. Зюганов как фигура не нужен уже будет. Путин или его люди (Шойгу и Грызлов) – это социалистическая партия. Или Рыбкин - у него все документы есть. Две партии из этого набора в 2003 году и запустить в парламент. А Президента избирать на 7 лет. На четыре года нельзя - это мало для России. Потом продлеваем еще на 7 лет. Династия Путиных отработала, пришла новая. Партии тоже приходят в парламент по очереди: то одна 48% получит, а другая – 52%, то наоборот. У вас 52% - вы формируете правительство, 48% - вы в оппозиции. Такая модель возможна только в условиях авторитарного режима. Путин выполняет мой план (но я не жалею, ради Бога, можно и без меня). Он прочитал мои труды, мои записки, все отштудировал. Путин будет делать все это, потому что у него нет другого выхода. Коммунистам - не удалось, демократам - не удалось, теперь Путин нас спасет.

А.П. - То, что вы предлагаете, это повтор советской модели в современных условиях. Но мы уже жили при авторитаризме, и эта система привела нас в тупик. Ее невозможно восстановить, разве что на короткое время. Но страна-то будет продолжать деградировать и мы, в конце концов, окончательно превратимся в сырьевой придаток передовых наций.

В.Ж. - Ну и что. Зато мы сможем отдать долги Западу - вот вам, пожалуйста! А Украина что будет делать без нашего газа? Мы Украину поставим на колени и получим все продовольствие, нужное нам, за копейки. Украина придет к нам и отдаст все продовольствие, и там погибнут от голода 10 миллионов. Но мы получим за копейки продовольствие и тогда врубим рубильники. Мы накормим нашу страну. Мы все с них возьмем до последней сковородки. Украина будет нищая, но в Россию пойдут эшелоны с продовольствием, одеждой - со всем, что нам надо. А Ирак даст нам нефть. Мы за копейки будем ее у себя продавать. Вы представляете, как дешево будет тогда стоить бензин? Копейки! Мы понизим цены на электроэнергию, и цены на все абсолютно понизятся. Мы дадим, наконец, возможность нашим людям вздохнуть. Они будут платить копейки за все. Дешевые энергоносители и дешевое продовольствие. А что еще надо людям? Тепло и продовольствие. А Италия завезет нам свои костюмы, никуда не денется, завезет. И Турция позовет на свои курорты. Они завязаны уже на нас. Мы на них, но и они на нас.

А.П. - Но сейчас Ваша фракция в Думе значительно уменьшилась и, следовательно, ослабевает Ваше влияние на власть. Теперь Вы должны сильно напрягаться, чтобы остаться в числе ведущих политиков России.

В.Ж. – Нам поможет то, что заработает моя стратегия. Если бы, допустим, Ельцин назначил Чубайса вместо Путина, то все, нам конец. Спасибо, что Путина, который больше приближается к патриотической нише. Здесь наши наработки, наши идеи заиграют. Путину нужны союзники. Коммунисты, думаю, не будут ему союзниками, тем более не будут Немцов и Явлинский. Я стану союзником и тогда верну свои позиции, вновь подниму нашу партию и свои собственные возможности. Это был бы хороший тандем: он – президент, я – председатель правительства. Он стал президентом, но надо где-то брать деньги. Где? Кто даст? Здесь нужен соратник - новый канцлер. Наша партия может стать для Путина стратегическим партнером, которым можно пугать Запад. Видите, это Жириновский, я его не могу убрать, он занял ключевые позиции. Далее Путин говорит: “Пожалуйста, я его убираю, но дайте мне тогда все, что я потребую”. Он ведь может меня хорошо продать. Я тогда ухожу в тень, в оппозицию, не мешаю, но Запад уже все дал вперед. Дал Запад - он меня убрал. Запад не дает, тогда Путину дам я. С Тайваня, Ирака, Ирана, Ливии, Сирии, Индии. Только этим путем Путин и пойдет.

А.П. - Вы говорите о кардинальном изменении всей внешней и внутренней политики страны. Но так мы можем потерять те немногие достижения, которые дались такими жертвами. Тогда все результаты ельцинской эпохи могут подвергнуться пересмотру. А исторические заслуги самого Ельцина - освобождение страны от коммунизма и переход к демократии (пусть и безобразной) - будут забыты.

В.Ж. – То, что Вы называете заслугами Ельцина, я называю его ошибками. Нельзя было все бросать на самотек. Он должен был смять ГКЧП, затем подмять под себя структуры КГБ, силовиков и убрать КПСС. Не надо было разваливать СССР, Беловежскую пущу делать. Надо было сказать руководству республик - все, ребята, кончаем с суверенитетом. Сейчас нас 15 - это не годится. Мы создаем единую Российскую Республику. Если не согласитесь до 6-ти вечера, я вас всех арестую, и сегодня же будете расстреляны. Почему в Белоруссии нормально с экономикой? Потому что Лукашенко сохранил КГБ. И нам надо было оставить КГБ, но без коммунистов, без берий и дзержинских. На всем нашем пространстве сохранить 4-х миллионную армию, никто бы сюда не сунулся. Никакого бы НАТО рядом не было. И дальше - 10 лет бешенных экономических реформ. Не бросать все и вся в свободное плавание, когда только плодятся всякие жулики да нацмены и расцветает теневая экономика. Нормальным, честным ребятам нужно было дать возможность заниматься новым делом под контролем государства.

А.П. – Где же взять столько честных ребят? Необходимо сначала научиться работать по-новому. Ельцин вынужден был все делать быстро. Так, как учат плавать по-русски - бросают в воду на глубине. Принцип простой - выплывайте все, кто сможет. Сразу крутиться начали все, кто хотел чем-то заниматься - “челноки”, фермеры, предприниматели. Выросло другое поколение - продукт новой социальной жизни. У них уже есть энергия, есть мышцы. Другой созидательной силы в стране нет - ни комитет госбезопасности, ни армия, ни бывшие директора, ни бюрократы не смогут построить современную экономику. Только предприниматели, большинство из которых сегодня, к сожалению, загнаны в тень.

В.Ж. - А вот им надо дать полную свободу - делайте, что хотите, только на пространстве России. Надо легализовать теневой бизнес, объявить всеобщую экономическую амнистию, всеобщую уголовную амнистию - они все вместе заработают, и будет намного больше успехов.

А.П. - Я только хочу Вам заметить, что теневая экономика - это вовсе не криминальная. Более того, они несовместимы, потому что криминальная управляется насилием, а теневая просто не платит налоги полностью. У Вас же какая-то бандитская экономика получается. Вообще, у меня сложилось впечатление, что Ваш третий путь - не альтернатива коммунистическому или либеральному, а их симбиоз. Но нельзя забывать - их вектора направлены в противоположные стороны, и, боюсь, результат получится соответствующий. Значит так, в экономике - полная свобода, а в политике - диктатура. И на какие социальные силы такая конструкция будет опираться?

В.Ж. – Чиновники и теневой бизнес.

А.П. – То есть, чиновники и предприниматели?

В.Ж. – Да.

А.П. – Бюрократическая и экономическая элита, говоря современным языком. Кажется, это модель Лужкова.

В.Ж. – Какой там Лужков! От его системы только ему польза, потому что он - мэр столичного города. Все его успехи оттого, что здесь крутится весь капитал, даже иностранный. Убери мэра, все равно все будет бурлить, потому что Москва - это самый большой город России, здесь все ресурсы. Оттого Москва живет хорошо - шикует, жирует, а страна бедствует. Москва сама по себе Клондайк - многие покупают дорогие квартиры, дорогие продукты, здесь вся культура, все клубы, все казино. Взятки несут день и ночь - не надо просить, толпы в очереди. И при этом обманывают. Мне иностранцы жалуются - взятки даем, а ничего не делают. Московские чиновники так обнаглели, что просто берут. А на рынках беснуется мафия азербайджанская, мафия кавказская. Все московские рынки под бандитскими криминальными группировками, и цены вздуваются неимоверно. В чем же его достижения? Огромный ущерб нанес стране Лужков.

А.П. – Владимир Вольфович, а ведь Москва - это лучшее воплощение Вашей идеи о союзе чиновников и предпринимателей. В Кремле и регионах, в городах и районах - такие же чиновники и предприниматели, но успехов-то нет, вернее, их очень мало. И количество ресурсов тут не при чем - те же самые деньги можно украсть, а не использовать для того, чтобы строить дома, дороги и выплачивать пенсии. У нас вся страна - Клондайк, только большинство чиновников моют золото лишь для себя. Все лучшие предприятия и природную ренту отдали своему брату – олигарху и теперь сообща высасывают из страны все соки.

Юрий Лужков - редкий тип чиновника, он, прежде всего, созидатель и заставляет свою номенклатуру крутиться и решать задачи, которые ставит. Но в целом власть бюрократии губительна для страны. Бюрократия должна быть подчиненным элементом системы, а не главным действующим лицом. А у нас номенклатура все разрастается. Во всяком случае, федеральная - с введением округов чиновников становится больше. А вместо третьего пути президент выбирает “вертикаль власти”. Губернаторы, олигархи, СМИ – все должны быть в одном строю. А ведь нельзя заставить всех “взять под козырек” - загнивать начнем или новая Чечня появится.

В.Ж. – Ну, и что? Путин всех зачистит, уберет всех. Губернаторов поставит под контроль, и СМИ никуда не денутся. Возьмите телевидение, он убрал Швыдкого, которого поставил Ельцин, там теперь Добродеев. Потом и его уберет. Мы будем иметь новый режим. Сейчас Путин вынужден тактически сотрудничать с ельцинской командой, но потихонечку он и их уберет. Он всех подчистит. А Чечня - это будет наша вечная болячка. Там нужно скорей вводить прямое президентское правление лет на 10-15. Столица – Гудермес. Грозный - не восстанавливать, его территория - это полигон для внутренних войск. Не будет там ни одного бизнесмена, ни одного деятеля культуры, никого. Сельская школа - 4 класса образования. Комендатура. Получи уголь, дрова, один фельдшер на весь город. Больше там ничего не будет. Нам нужны эти конфликты, чтобы возродилась новая русская армия - это тоже моя идея. Армия рождается только в войне, нельзя ее сделать в казарме.

А.П. – Настоящая армия зарождается не в интригах и властных разборках - так возникают только банд. формирования. Вот Вы говорите о возрождении русской армии, но за всю историю России и СССР наша армия не воевала за деньги. А сегодня в Чечне воюют многие наемники или даже кондотьеры. Чечня - это симптом. Россия больна, а больного медведя волки обязательно обкусают, ну а если не поднимется - загрызут совсем.

В.Ж. – Поэтому сегодня наша национальная идея - защита российской территории, предотвращение угрозы распада страны.

А.П. – Национальная идея - это то, что объединяет общество, дает ему силы и помогает полноценно развиваться. Советский Союз был объединен идеей построения справедливого общества, и огромная многонациональная страна могла решать любые, невообразимые по сложности, задачи и достигать поставленных целей. Но построить справедливое общество не удалось - свободы под прессом не бывает, а равенство не заменишь уравниловкой. И никакие ухищрения власти - ни “железный занавес”, ни тотальный контроль не смогли удержать советское общество от распада.

В.Ж. - Туда ему и дорога! Коммунисты же всех задушили - народ спивался, а многие с тоски подыхали. Чтобы куда-то пробиться, надо было в их партию вступить - самому себе в лицо плюнуть.

А.П. - Советский Союз был обречен - дороги дальше не было. Но теперь-то стало еще хуже - уровень жизни большинства докатился до африканского (только у нас холодно и бананов нет), экономика хиреет, о единстве общества я уже и не говорю. И наше положение будет только ухудшаться - войдя в открытый мир, Россия должна играть по правилам, устанавливаемым другими. А мировая экономика - это постоянная борьба обществ за ресурсы, по ожесточенности ничем не отличающаяся от военной. Чтобы выигрывать в такой борьбе, нужны выдающиеся полководцы и грамотные офицеры от экономики. У нас же всем командуют бюрократы, и ресурсы бессмысленно проедаются или разворовываются.

В.Ж. - Мы не можем выиграть такую борьбу, потому что Запад всю мировую экономику под себя подстроил!

Но такое объединение - дело непростое и может быть устойчивым только, если системы ценностей объединяющихся обществ совпадают, потому что веками складывались на базе единого религиозного фундамента или в результате длительного совместного проживания. Именно эти факторы формируют сходные представления об устройстве мира, этику отношений, моральные принципы поведения. И здесь у нас есть огромное преимущество - народы бывшего СССР столь долго жили вместе, что имеют и навык совместного управления, и единый язык общения. (!) Воссоздать Российскую цивилизацию на новых принципах - вот это действительно настоящая национальная идея!

А.П. - Насилием сейчас объединить никого не удастся, какие бы среднеазиатские котлы Вы не устраивали. Это станет возможным, только если бывшие республики СССР поймут, что Российская цивилизация, которая складывалась столетиями, - наше общее достояние. И если мы его окончательно потеряем, то разойдемся по другим цивилизациям. Среднеазиатские республики будут поглощены отсталой мусульманской, а Украина, Прибалтика и другие войдут в передовую европейскую. Но только на правах прислуги, вторым сортом. А Россия вообще развалится. И наши ресурсы достанутся другим - тем, кто поумнее. Мы должны построить общество, в котором творческая энергия и созидательное начало человека сможет проявиться в полной мере. Только тогда страна обретет силу и сможет стать лидером обновленной Российской цивилизации!